Voice-over: Welkom bij de Leaders in Finance Compliance Podcast. Met experts, adviseurs, bestuurders en de business bespreken we risk en compliance binnen de financiële wereld en alle uitdagingen en dilemma’s die daarbij horen. Want voor het juiste en rechte pad bestaat geen navigatiesysteem.
Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door Deloitte, Rabobank, Cense en Osborne Clarke. Je host is Jeroen Broekema.
Jeroen: Welkom luisteraars bij een nieuwe aflevering van de Leaders in Finance Compliance Podcast. En dit is een bijzondere aflevering, want hij is ontzettend kort. Het zal, denk ik, rond de tien tot maximaal vijftien minuten duren, maar daarmee is hij niet minder interessant.
Bij mij aan tafel zitten drie mensen die mij gaan informeren over de zogenoemde AML Actualiteitenmiddag op 1 oktober in Pakhuis de Zwijger in Amsterdam. Bij mij aan tafel zitten professor Tom Loonen van de Vrije Universiteit, Maarten Bolk, Managing Director van Leaders in Finance Academy, en last but not least Floris Mreijen, directeur-bestuurder van DSI.
Leuk, heren, dat jullie bij mij aan de digitale tafel zitten. En leuk om met jullie van gedachten te wisselen over dit aanstaande event. Allereerst, voordat we de inhoud induiken, zou ik het toch leuk vinden om iets meer over jullie te weten te komen en in een paar zinnen wat toe te voegen aan enkel de functietitels die ik net deelde. Misschien, professor Tom Loonen, zou jij iets meer over je achtergrond kunnen vertellen?
Tom: Ja, zeker. Nou, leuk dat ik deel mag nemen. Mijn naam is dus Tom Loonen. Ik ben hoogleraar financieel recht en integriteit aan de VU en onder andere verantwoordelijk voor de FEC-Risk Expert-leergang, misschien wel bekend onder deze luisteraars en kijkers: de Financial Economic Crime Risk Expert-opleiding. Van daaruit is deze actualiteitenmiddag ook ontstaan.
Jeroen: Leuk, geweldig. Maarten Bolk van Leaders in Finance Academy.
Maarten: Ja, hé Jeroen. Leuk dat ik me mag aansluiten. Ja, ik ben Maarten. Ik geef leiding aan de Academy-tak van Leaders in Finance. Heel veel signalen die we oppikken tijdens de podcasts, events en lunches die we doen, vertalen we door. Dat is inspiratie voor onder andere de peer-to-peertrainingen die we doen. Dat is een van de redenen waarom deze samenwerking is ontstaan. Dus heel leuk om daar straks iets meer over te vertellen.
Jeroen: Leuk. En zoals ik al zei, last but not least – ik zeg het nog een keer – Floris Mreijen, directeur-bestuurder van DSI. Misschien ook iets meer achtergrond van jouw kant.
Floris: Hé Jeroen, Floris Mreijen, directeur-bestuurder bij DSI. Ik ben lange tijd werkzaam geweest in de financiële sector, onder andere bij de Nederlandse Vereniging van Banken. DSI is ooit in 1999 opgericht als het Dutch Securities Institute. Van oudsher zijn we actief in de beleggingsindustrie, maar ook al lange tijd op compliancegebied en sinds kort dus ook op AML-gebied. Leuk om hier te zijn.
Jeroen: Leuk. En Tom, kun je mij iets meer vertellen over wat die actualiteitenmiddag nou eigenlijk precies is? Waar gaat dit over? Voor wie is het? En dat soort dingen.
Tom: Ja, zeker. Het is voor FEC-experts. Dat kunnen – en daar zal Floris straks wel wat over zeggen – DSI-geregistreerden zijn, maar dat kunnen evengoed mensen zijn die dat niet zijn en die wel graag geïnformeerd willen worden over de laatste stand van zaken rondom hun vakgebied: Financial Economic Crime.
Het is een hele middag op 1 oktober, waarop, ik durf toch wel te zeggen, topexperts acte de présence geven. Maar vooral – en dat wil ik toch wel even nadrukken en daar zie ik ook echt naar uit – gaan we de theorie met de praktijk verbinden. Dat deelnemers na afloop naar huis gaan en denken: dat wat ik heb meegekregen van spreker één, of dat wat ik heb gehoord in de discussie van break-outgroep twee, ga ik meenemen en daar ga ik morgen ook echt iets mee doen.
Kortom, we gaan theorie en praktijk op een hoogwaardige manier aan elkaar verbinden.
Jeroen: Klinkt goed. En wat is dan een voorbeeld van een onderwerp of thema dat daar aan bod komt?
Tom: Nou, de keynotespreker, zo je wil, is Melissa van den Broek, zelfstandig AMLR- en AMLA-expert. Natuurlijk weten we allemaal in dit vakgebied dat de Anti-Money Laundering Regulation echt nadert. We moeten die volgend jaar gaan implementeren. Zij zal de laatste stand van zaken met iedereen doornemen, maar ook de discussie aangaan: wat betekent dat nu concreet voor mijn praktijk?
Daarna gaan we uiteen in twee break-outgroepen. Deelnemers kunnen kiezen: óf Frank ’t Hart, met actualiteiten rondom offboarding, óf Judith de Boer, die met name over crypto, privacy en MiCA iets zal vertellen, in het bijzonder over de strafrechtelijke aspecten.
Dan gaan we eventjes ontspannen, zou ik bijna willen zeggen. Vervolgens krijg je de mogelijkheid om een workshop bij te wonen van Gerard – ik mag alleen zijn voornaam noemen – die expert is bij de FIOD en ingaat op het Cash Compensatie Model. Of je gaat naar Evert Haasdijk, hoogleraar AI. Hij gaat met name iets vertellen over AI en anti-money laundering. Kortom, een mooi programma.
Jeroen: Ja, wauw, heel mooi. Klinkt supergoed. En Maarten, even ter achtergrond ben ik benieuwd: hoe is zoiets tot stand gekomen? Zo’n samenwerking in deze driehoek van mensen die vandaag bij mij aan tafel zitten.
Maarten: Ja, dat is, denk ik, wel heel leuk gegaan. Tom heeft ons benaderd met een idee om deze middag te organiseren. Op 1 oktober hebben wij in de ochtend natuurlijk het Leaders in Finance AML Event, dit jaar de zesde editie. Tom kwam eigenlijk met het idee: zouden we niet in de middag, op dezelfde locatie, een aansluitend programma kunnen doen rondom actualiteiten?
Nou ja, we hebben een tijdje gesproken. Uiteindelijk hebben we besloten dit te gaan doen, ook echt samen te gaan doen, en dus ook aansluiting te zoeken bij het AML-register van Floris.
Het is wat Tom zegt: het is echt voor iedereen die wil bijblijven bij de actualiteiten en bij wat wij de meest actuele thema’s in dit domein vinden. Maar het is ook voor de mensen die in het AML-register staan, zodat zij op deze manier aan hun verplichting voor permanente vakbekwaamheid kunnen voldoen dit jaar.
Jeroen: Dat is een fantastisch bruggetje. Mooier had je hem niet kunnen maken naar Floris. Want wat is het AML-register precies, Floris? En waarom is het, met andere woorden, relevant voor jouw doelgroep?
Floris: Met een DSI-certificering ben je aantoonbaar vakbekwaam. Ik zei in mijn introductie al dat wij van oudsher in de beleggingsindustrie werkzaam zijn. Daar is al heel lang wet- en regelgeving die maakt dat je moet laten zien dat je vakbekwaam bent. Dus dat je weet waar je het over hebt en dat je op een goede manier je klanten kunt adviseren.
In de wetgeving waar Tom naar verwees, staat ook dat je aantoonbaar vakbekwaam moet zijn binnen je organisatie en richting de toezichthouder. Wij hebben een jaar of twee geleden, in nauw overleg met DNB en de AFM, maar vooral ook met Tom en op basis van de inhoud van het programma dat hij toen al had staan, leerdoelen geformuleerd waaraan je moet voldoen. Op het moment dat je daar aantoonbaar aan voldoet, word je bij ons gecertificeerd.
Maar daar blijft het niet bij. Je moet actueel blijven en daarvoor zijn dit soort actualiteitenmiddagen cruciaal. Dus het is ook heel fijn dat we verder konden pionieren, samen met de VU, zoals we dat in het verleden ook hebben gedaan bij bijvoorbeeld een register voor effectenhandelaren en voor compliance. Op die manier kunnen we de mensen die bij ons gecertificeerd zijn, maar ook de mensen die dat niet zijn of geïnteresseerd zijn, via deze middag actueel houden.
Jeroen: En nog een vervolgvraag over dat register. Ik vind het wel interessant, want het is ook tot stand gekomen na gesprekken met de toezichthouders. Betekent dat ook dat toezichthouders hierdoor beter weten wat de kwaliteit is van de onder toezicht staande instellingen als het gaat om AML?
Floris: Wat we hebben gedaan, is kijken naar de regelgeving: waar moet je nu aan voldoen om aantoonbaar vakbekwaam te zijn? Op basis daarvan hebben we leerdoelen vastgesteld. Opleiders die daaraan voldoen, kunnen bij ons geaccrediteerd worden. Daarmee hebben we een norm in de markt gelegd. Op het moment dat dit in die opleiding zit en je bent bij ons geaccrediteerd, weet de toezichthouder ook dat het een bepaald niveau heeft en welke onderwerpen worden geraakt. Ik denk dat dat heel belangrijk is.
Jeroen: Als we nu even kijken naar de hele AML-markt – wij zijn er ook al jaren actief in – en je neemt een helikopterview, Tom: wat zie jij nu? Wat houdt mensen bij de financiële instellingen het allermeest bezig? Wat is nou het onderwerp? Is dat inderdaad de AMLR en AMLA, of is het iets heel anders?
Tom: Even nog een kleine aanvulling, als ik mag, Jeroen, op wat Maarten net aangaf. Ere wie ere toekomt: DSI is naar ons toegekomen met de vraag: zouden jullie een opleiding willen opzetten voor onze geregistreerden? Daar is het idee uit ontstaan. Van daaruit zijn wij gaan praten met Leaders in Finance. Dus toch even voor de goede orde.
Jeroen: Even een kleine correctie. Heel bescheiden, Tom.
Tom: Maar zo is het gegaan. Jouw vraag: wat houdt de gemiddelde FEC- of AML-expert op dit moment bezig? Ik denk dat ik daar op twee manieren op moet antwoorden.
Eén: ervoor zorgen dat je met steeds minder mensen steeds risicogebaseerder onderzoek kunt doen. Dat vergt steeds meer skills. Dat is wat het is. Je hebt geen batterijen met mensen meer die zaken ter hand nemen. Dat is één, echt op de werkvloer. Hoe zorg je ervoor dat je echt weet waar het over gaat? Welke actualiteiten zijn daarbij van belang? Je noemt al even de AMLR, maar je hebt natuurlijk ook sanctiewetgeving, enzovoort.
Een tweede speelt op een wat meer beleidsmatig niveau. Ja, dan denk ik toch dat het veelgehoorde woord AI daar echt bij hoort. Je ziet en hoort dat heel veel banken bezig zijn met AI-implementatiemodellen. Dat heeft ongetwijfeld zijn weerslag op de praktijk. Dat betekent dat zowel klant als bankier als toezichthouder dat gaan merken. Dat is ongetwijfeld een grote uitdaging.
Jeroen: Absoluut. Als je naar het programma kijkt – en ik stel deze vraag aan Floris en Maarten, even kijken wie als eerste de microfoon pakt – wat is dan specifiek een thema of spreker waarvan je denkt: ik vind alles interessant, dat zullen jullie natuurlijk allebei zeggen, anders stel je dit programma niet samen, maar hier verheug ik mij eigenlijk wel het meest op? Of: dit heeft specifiek mijn persoonlijke interesse. Komt er dan iets naar boven bij jullie beiden?
Floris: Bij mij kwamen er twee dingen naar boven. Het eerste waren de parallelsessies die Tom noemde. Die zijn eigenlijk allemaal heel interessant. Dus hoe kun je de informatie nog krijgen als je bij de ene zit, maar eigenlijk ook informatie over de andere zou willen hebben?
En het thema AI, dat al genoemd werd, is, denk ik, cruciaal. Het zorgt er niet alleen voor dat je dit als organisatie op een slimmere manier en inderdaad met minder mensen kunt aanpakken, maar het vereist ook echt andere skills om te weten en te doorgronden met wat voor tools je werkt, hoe die werken en hoe je dat ook kunt uitleggen. Dus dat zijn wel thema’s die, denk ik, cruciaal zijn.
Jeroen: Klinkt alsof we met AI toch een soort samenvatting moeten maken van die sessie waar jij dan zelf niet bij kunt zijn. Maarten, voor jou dezelfde vraag. Is er nog specifiek iets waarvan je zegt: dat lijkt mij persoonlijk extra boeiend of daar zie ik het meest naar uit?
Maarten: Voor mij is het niet specifiek één sessie. Ik denk dat het, zoals Floris zegt, lastig zal zijn om een keuze te maken voor de deelnemers die er zullen zijn. Er zijn momenteel al iets meer dan zeventig aanmeldingen en we hebben nog ongeveer twee weken te gaan.
Waar ik zelf echt enthousiast over ben, is de vorm waarin we het aanbieden. Je kunt actualiteiten op allerlei manieren aanbieden. Dat zijn professionals ook gewend: webinars worden veel gebruikt, e-learnings worden veel gebruikt. Maar wat wij zelf veel ervaren met de peer-to-peertrainingen die we doen, is dat mensen het ontzettend leuk vinden om even uit die organisatiebubbel te stappen en echt contact te hebben. Daarom doen we dit ook gewoon op locatie, met mensen van zo veel mogelijk verschillende financiële instellingen. Er zijn ook mensen van publieke partijen aanwezig.
Dus het is luisteren natuurlijk, maar ook vragen stellen en met elkaar in discussie gaan. Uiteindelijk heb je met zo’n keuzemogelijkheid ook de ruimte om een onderwerp te kiezen dat bij jouw specifieke vak of specialisme past, of waar jouw interesse naar uitgaat, omdat je misschien soms ook een zijstap moet of wilt maken.
Dat is ook wel iets wat we veel horen bij analisten: ik ben me aan het heroriënteren. Ik doe nu dit en ik wil mezelf eigenlijk heroriënteren. Ga ik naar een bepaald specialisme, bijvoorbeeld? Of de organisatie verwacht van mij dat ik zijwaartse stappen ga nemen, zodat ik ook breder inzetbaar ben. Dat is voor henzelf leuk en het is relevant voor de organisatie om te zien: hé, dit is iemand die zich wil aanpassen.
Jeroen: Mooi verwoord. Nabranders van deze groep? We hebben nu, denk ik, een mooi beeld. De luisteraars hopelijk ook. Nog een nabrander van een van jullie drie, of van jullie alle drie? Of is alles besproken?
Tom: Nou, wat mij betreft is alles besproken. Ik denk dat het een topmiddag is, met eersteklassprekers in een leuke setting, waar je met en van elkaar kunt leren. Dus mijn nabrander zou zijn: vooral komen.
Floris: Wat mij betreft is ook de verbinding van theorie en praktijk cruciaal voor iedere professional.
Maarten: Daar sluit ik mij absoluut bij aan. En, denk ik, als afronding: vind je het interessant, wil je je er meer over inlezen of wil je je inschrijven? We zullen de link ook even in de shownotes zetten, Jeroen.
Jeroen: Zeker, we maken het makkelijk. Mooi. Dank voor jullie tijd. Hartstikke leuk om te horen. Als mensen nu niet enthousiast zijn, weet ik het niet meer. Jullie hebben mooi doorlopen wat er allemaal is, wat mensen daar kunnen halen en ook voor welke doelgroep het relevant is. Heel veel dank.
Professor Tom Loonen van de Vrije Universiteit, Maarten Bolk, Managing Director van Leaders in Finance Academy, en Floris Mreijen, directeur-bestuurder van DSI: heel erg fijn dat jullie dit wilden doen. Ik kijk ook uit naar de middag. Ik zal er zelf ook zeker zijn. Ik ben benieuwd hoe dit ervaren wordt en welke feedback jullie gaan krijgen. Erg leuk. Dank jullie wel.
Tom: Dank je wel.
Maarten: Dank je wel.
Floris: Dank je wel.
Voice-over: Je luisterde naar de Leaders in Finance Compliance Podcast. Deze podcast werd mede mogelijk gemaakt door Deloitte, Rabobank, Cense en Osborne Clarke.
Meer weten of een reactie achterlaten? Dat kan op onze LinkedIn. Als je ons daar volgt, ben je bovendien altijd op de hoogte van nieuwe afleveringen. Natuurlijk zijn we je zeer dankbaar als je een review achterlaat en meer mensen over deze podcast vertelt. Vergeet ook niet te kijken naar de andere podcasts op ons kanaal. Er zit vast iets tussen dat je aanspreekt. Bedankt voor het luisteren.